tag:blogger.com,1999:blog-7389655140952161603.post1415630139155044039..comments2024-03-12T09:40:19.302+02:00Comments on mietteitä: Pyhä Augustinus ja donatolaisuus (1)Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/04690494548814761204noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-7389655140952161603.post-26110851992451780212014-11-24T21:33:27.730+02:002014-11-24T21:33:27.730+02:00"Donatuksesta tuli ensin Karthagon ja sitten ..."Donatuksesta tuli ensin Karthagon ja sitten koko pohjois-Afrikan tiukan linjan kristittyjen johtaja. He pitivät ryhmäänsä todellisena katolisena kirkkona, ja ainoana kirkkona, jossa oli oikeat sakramentit." <br />Eikö reformaattorit Luther mukaanlukien toimineet samoin? He pitivät paavin johtamaa katolista kirkkoa harhaan menneenä, suorastaan perkeleellisenä. Ja reformaation synnyttämää kirkkoa oikeana Kristuksen kirkkona, jossa evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan.<br />Voidaanko siis ajatella, että donatolaisuus oli ensimmäinen Kristuksen kirkon reformaatio? Se valtiovallan ja katolisen kirkon yhteitoiminnalla väkipakolla lannistettiin. Samoin olisi kait voinut tapahtua 1500-luvun reformaatiollekin, mutta Jumala ei sitä sallinut.<br />Entä tänä päivänä? Miten olisi uuden reformaation tarve? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389655140952161603.post-2765997754496981882014-07-22T22:29:32.119+03:002014-07-22T22:29:32.119+03:00Kehuille on sijaa, kauniit sivut, mielenkiintoises...Kehuille on sijaa, kauniit sivut, mielenkiintoisesti ja selkeästi kirjpitettua tekstiä jota on ilo lukea.<br />Timo Koiviston profiilisivu on hauska, aidosti iloinen<br />Timo ei myöskään ole työskennellyt alkutekstien ja tilanteiden parissa vaan kuvailee muiden havaintoja ja johtopäätöksiä. Tämä on tietenkin sallittua eikä hän muuta väitäkään.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04690494548814761204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389655140952161603.post-20248153588279382162014-07-22T21:57:16.214+03:002014-07-22T21:57:16.214+03:00Tulkinnan oikeuteen voinet ottaa kantaa teologian ...Tulkinnan oikeuteen voinet ottaa kantaa teologian tohtorina?<br /><br />täytynee muuten sanoa, että kehuessani blogitekstiä mielessäni ei ollut tuo kritiikki, vaan ihan muut asiat tekstissä. Kritiikkiä koskevan kommentin lisäsin tekstiin vasta juuri ennen kommentin lähettämistä. Augustinuksen toimintaa ja tulkintoja en ole syvemmin itse selvitellyt - vielä, joten niihin en ottanut kehulla kantaa.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389655140952161603.post-58490643659316083112014-07-22T16:13:00.727+03:002014-07-22T16:13:00.727+03:00Kiitos kommentistasi, jossa tuot esille donatolais...Kiitos kommentistasi, jossa tuot esille donatolaisuiden yhteiskunnallisen roolin. Luin Timo Koiviston nettipäiväkirjasta nuo kolme tekstiä, ja ne vastaavat otsikkoa Augustinus, Donatus ja minä. Sillä Koivisto pohtii tapahtumien merkitystä kirkkohistorian myöhemmissä vaiheissa ja nykyaikana.<br />Lähteinä hän mainitsee Alister McGrathin kristillisen uskon perusteet 1996 sekä Gunnar Westinin Vapaan kristillisyyden historia 1975.<br /><br />Koiviston syytökset ovat rajuja, Augustinus on epäraamatullinen ja toi valtion suomat pakkokeinot eritavoin uskovien kukistamiseksi. Tämä linja varmaan löytyy jo Westinin historiasta.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04690494548814761204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389655140952161603.post-2059115987458440832014-07-22T14:20:21.228+03:002014-07-22T14:20:21.228+03:00Donatolaisuudet vastustivat orjuutta ja puolustiva...Donatolaisuudet vastustivat orjuutta ja puolustivat köyhien asemaa. He kritisoivat voimakkaasti sekä suurtilallisia että Rooman valtakunnan virkamiehiä. Keisarin reagointi lähti kai liikkeelle juuri siitä, että donatolaisia pidettiin uhkana keisarikunnalle. Keisari yritti lahjoa donatolaisia jopa rahalla, mutta nämä kieltäytyivät keisarin rahoista, ja katsoivat, että keisari pitäköön rahat, jotka hänelle kuuluvat, ja Jumala saakoon pitää sen, mikä tälle kuuluu. Donatolaiset olivat ilmeisesti tummaihoisia, syntyperäisiä afrikkalaisia. Siitä tuli Pohjois-Afrikkaan aikoinaan kristikunnan enemmistö, joka vaikutti myös koko muuhun kristikuntaan. Valitettavasti donatolaisten omia kirjoituksia ei ole paljoakaan säilynyt, ja koska kriitikot harvoin kuvaavat kritiikin kohdetta ihan oikein, heidän alkuperäinen ajattelunsa on pitkälti tuntematonta.<br /><br />Timo Koivisto on muuten kirjoittanut Augistinuksesta, Donatuksesta ja itsestään erinomaisen, suorastaan poikkeuksellisen hyvin kirjoitetun, blogisarjan:<br />http://timokoivisto.blogspot.fi/2013/01/augustinus-donatus-ja-mina-osa-i.html<br />http://timokoivisto.blogspot.fi/2013/01/augustinus-donatus-ja-mina-osa-ii.html<br />http://timokoivisto.blogspot.fi/2013/01/augustinus-donatus-ja-mina-osa-iii.html<br /><br />Koivisto on sitä mieltä, että Augustinus väärinkäytti Raamattua donatolaisia vastaan: "Raamatun sanan väärin tulkinta ja väärin käytäntöön soveltaminen ovat mitä ilmeisimpiä."Anonymousnoreply@blogger.com