Näytetään tekstit, joissa on tunniste Rm 9:6. Näytä kaikki tekstit
Näytetään tekstit, joissa on tunniste Rm 9:6. Näytä kaikki tekstit

perjantai 10. kesäkuuta 2011

Jalo öljypuu

Vanha öljypuu Getsemanen puutarhassa 1898

Hei kaikki joulukinkun syöjät ja veriplättyjen paistajat ja "uuden Israelin" harhan edustajat!

MEKÖ MUKA PAKANOITA?
meidän "pakanoiden" - eli ei juutalaisten (gojim) - apostolimme Paavali kuvaa tätä hengellisesti olennaisen tärkeää Jumalan maailmanhallinnon ja pelastukseen valitsemisen asiaa näin:

....
Mitä tämä siis merkitsee?
Sitä, että vieraat kansat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saaneet sen, nimittäin uskon vanhurskauden.
Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut.
Miksi ei?
Siksi, että israelilaiset eivät lähteneet uskon tielle vaan tekojen. He ovat kompastuneet siihen kiveen, josta on kirjoitettu:
-- Minä asetan Siioniin kiven, johon he kompastuvat, kallion, johon he loukkaavat itsensä. Mutta joka häneen uskoo, ei joudu häpeään.
Rm 9:30-33

----
Tätä apostolin kirjoittamaa asiaa Haamul on aivan oikein korostanut.


KR 1992 käännöskomitea yskii tuon pakana sanan kanssa, joka meitäkin niin harmittaa, ja sievistelee vieraat kansat.

toki kreikkalaisilla ei ollut tuommoista käsitettä kuin juutalaisilla, "gojim" eli muut kansat, ei Jumalan kansat, pakanat. heille ei-kreikkalaiset olivat enimmäkseen barbaareja

Paavalin käyttämästä ἔθνος ethnos sanasta johdetaan suomenkin kieleen etninen, etno-musiikki, etnografia kansojen tutkimuksena jne.

Suomen kieleen varmaan Agricolan tuoma sana pakana, latinan paganus, tarkoittaa syrjäkyläläistä, joka ei vielä ole kuullut Kristuksesta vaan elää vanhan uskontonsa maailmassa.

Otto Manninen paukauttaa:
Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta; mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
Rm 9:30-31 KR 1938

Antti Litzelius Mynämäeltä rysäytti:
(Me sanomme:) pakanat, jotka ei ole vanhurskautta etsineet, ovat saaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka uskosta on:
Mutta Israel, joka vanhurskauden lakia on etsinyt, ei ole vanhurskauden lakia saanut.
Rm 9:30-31 KR 1776


Mikael Agricola, suomenkielemme isä, toi tai vahvisti kieleemme uuden latinankielestä paganus johdetun sanan:
Miteste me sis tehen sanoma?
Sen me sanoma/ Ette Pacanat/ iotca ei ole wanhurskaudhen ielken seisoneet/ ne ouat wanhurskaudhen saaneet/ Mutta mine sanon sijte wanhurskaudhesta ioca vskosta tulepi.
Mutta Israel/ ioca on wanhurskaudhen Lain ielken seisonut/ ia ei ole saanut wanhurskaudhen Lakija.
Rm 9:30-31 KR 1548


eli pakanoita, ei-juutalaisia, vieraita kansoja

heitä on paljon ja heitä varten Jeesus Kristus erityisesti valitsi viestinsä viejän ja henkilökohtaisesti koulutti.

varmaan siellä he puhelivat Arabian autiomaan hiljaisuudessa myös Jumalan valitun kansan, Israelin, menneisyydestä, nykyisyydestä ja tulevaisuudesta.

ja näin saamme Israelin asiasta aivan taivaallista opetusta asiasta yhden ihmisen, ent. Saulus Tarsolaisen kautta.

ja vaikka Haamul kuinka intät, se ei sisällä ajatusta "uudesta Israelista"

tämä vie meitä harhaan.

seurataan Herramme apostolin opetusta, niin pysymme tiellä.



KESKUSTELUA APOSTOLI PAAVALIN KANSSA

vertauskuva ei tällä kertaa ole Israelin historiasta vaan Pyhän maan luonnosta
ei oikeastaan allegoria, vaan metafora kuten Haamul nettiruukussa silloin asiaa oikein valaisi.


Teille pakanuudesta kääntyneille sanon (siis meillekin nettiruukkulaisille ja monenlaisille körteille ja nörteille)

Minä ylistän tehtävääni kansojen (pakanain) apostolina, sillä näin herätän ehkä heimolaisissani kateutta teitä kohtaan ja voin pelastaa joitakuita heistä.

Hetkinen, sanoi Putkinen Paavalille...
senkö takia meille pakanoille Jeesusta julistat, että israelilaiset tulisivat kateellisiksi ja joku heistä pelastuisi??
emmekö mekin ole ihmisiä, eikö meille luonnostaan kuulu Jumalan armo ja liitot?
no kun ei...
me olemme luonnostamme pakanoita
ja se näkyy Suomenkin kansan pikaisessa luopumisessa Jeesuksesta ja paluusta uuspakanuuden yöhön aivan hallituksen johdolla.
Paavali menee vielä pitemmälle ja sanoo, että juutalaisen kansan kääntyminen Herran Jeesuksen puoleen tulee olemaan ylösnousemukseen verrattava tapahtuma. Siihen verrattuna vaikkapa meidän suomalaisten kääntyminen Herran Jeesuksen puoleen oli kaukaisessa maailmankolkassa tapahtunut kirkon historian sivuhuomautus.

Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin mitä tapahtuukaan, kun Jumala ottaa heidät yhteyteensä?
Silloin kuolleet heräävät eloon!
Jos ensimmäinen leipä pyhitetään, on koko leipomus pyhä, ja jos puun juuri on pyhä, ovat myös oksat pyhät.

No jo on paksua tekstiä!aivan kamalaa, näinkö yhtä kansaa ylistetään ja se nostetaan kaikkien maailman kansojen joukosta erityisasemaan.

juu

näin.

minkäs teet, saviastian palanen?

Pakanuudesta kääntyneiden rabbimme ei hievahda loukatun ylpeytemme motkotuksestamme, vaan jatkaa tosi väkevää opetustaan:
Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla!
Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua.

Haamul ja Patu, tässä on käsitteen "uusi Israel" ongelma, puhui siitä vaikka Antti Laato tai Jällivaaran vanhin.Näette vanhan öljypuun, jalon, Suuren Puutarhurin istuttaman ja huolella kasvattaman
Sillä on jo ikää noin neljätuhatta vuotta.
Siihen teidät on räpätty, ei johonkin uuteen puuhun.
comprendo??
sen puun juurista Kristuksen kirkko imee voimaa
profeettojen ja apostolien perustalle laskettu

 Rabbi Paulus, elävän Jumalan palvelija, jatkaa:Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.

jees, niin sanomme. mutta oksat, ei runkoa!!!

Se on totta.
Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää!

Pittääkö sitä meitä aina pelotella saarnamiehen??

Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan.

no eipä ole luonnollisia oksia säästänyt, melkoinen on juutalaisen kansan historia Jeesuksen ajan jälkeen.

Katso, kuinka Jumala on sekä lempeä että ankara. Langenneita kohtaan hän on ankara, sinua kohtaan lempeä, jos pysyt kiinni hänen hyvyydessään

entä arvon Paulimme, jos Suomen kansa ei pysy Hänen hyvyydessään? jos minä käännän selkäni Jumalan Pojalla ja häippäsen maailman yöhön?

muuten sinutkin leikataan pois.

jaha.


no Pauluksemme, kun Haamul ja Patu sanoo että juutalaisten ja vanhan Israelin aika on kokonaan ohi ja me olemme nyt se uusi Israel, Jumalan rakas kansa.
Minun mielestäni he ovat väärässä ja niin myös ortodoksinen kirkko, katolinen kirkko ja Luther, joka tähän kohtaan sanoi Jumalalle "siitä ei tule mitään" kirjoittaen sen omin käsin Roomalaiskirjeen kirjansa laitaan?

Mutta myös nuo toiset oksastetaan uudelleen, elleivät he jää epäuskonsa valtaan, sillä Jumala kykenee liittämään heidät takaisin runkoon.

Aamen, pyhä Paavali!
kirkkoisä Martti Luther on tässä kohtaa väärässä.

Jumalalle on kaikki mahdollista.


Jos kerran sinut on leikattu irti villistä oliivipuusta, johon luonnonmukaisesti kuuluit

älä nyt viitsi, Paavali, sinä ympärileikattu farisealainen, met olemme uskovia valkoihoisia suomalaisia kristittyjä, maailman ehdoton huippu.ja esimerkki kaikille kansoille kristillisyydestä ja vanhurskaudesta

ja vastoin luontoa oksastettu jaloon oliivipuuhun

sinä vaan intät, kohta tulee sulle aidosta suomalaisesta nyrkistä

niin totta kai nämä alkuperäiset oksat voidaan liittää takaisin omaan puuhunsa

ugh...

oliko Jumalalle helpompi saavuttaa sinun suomalaisen villin kasvin oksa tähän jaloon öljypuuhun kuin oksastaa juutalaiset takaisin siihen?



IHMEELLINEN VERTAUSKUVA
mites tää metafora oikein menee

jos juutalaiset kansana on leikattu pois jalosta öljypuusta

niin eihän jalo öljypuu sitten voi olla Israelin kansa?

olisko niin, että se jalo öljypuu on Jumalan Sana, Kristus

ja että on täysin luonteva jatkumo vanhasta uuteen liittoon

vanhasta testamentista uuteen testamenttiin

Abrahamin liitto

se ulottuu kaikkiin kansoihin, kuten Herra Abelle lupasi

Nooan liitto myös, kiitos Jumalan

 näettekö Haamul ja Patu tuossa räpissäni apostoli Paavalin Roomalaiskirjeen 11 luvun jakeista 11-24
mistä tässä on kyse

näenkö minä?

ei ole mitään "uutta Israelia"

on jalo öljypuu, Jumala ihmiskunnan keskellä,

pelastus on juutalaisista

juutalaiset ovat kansana torjuneet Jumalan Pojan ja heidät on leikattu pois

uskontonsa on särkynyt ja vailla uhria

mutta kun he kerran tulevat Herran luokse ja Jumala istuttaa heidät takaisin jaloon öljypuuhun

silloin on merkilliset ajat käsillä!


oi jospa suomalaisilla olisi kansana hivenenkään verran sitä uskoa Jumalaan ja uskollisuutta, jota juutalainen kansa on osoittanut,

onhan Jumala antanut meille kauniin maan ja Talvisodan ihmeen ja suuret kansalliset herätykset ja olemme yksi hyvinvointivaltio (jossa voidaan pahoin)

pyhä Kolmiyhteinen Jumala on uskollinen

me olemme uskottomat, paha sydämemme on epäuskoinen ja ei meidän hyvin käy, ellei Herra Jumala meitä kansana armahda

Rukoilemme

 Virsi 504Ah vuodata, Herra, jo Henkesi
ja herätä nuoriso Suomen.
Se johdata armossa tiellesi,
suo maahamme kaivattu huomen.

Me pyydämme Henkesi kastetta
ja parannusarmoa uutta.
Me varromme kevättä tuoretta,
me pelkäämme suruttomuutta.

Et, Herramme, kuoleman valtojen
nyt salline kansaamme voittaa,
kun ennenkin virvoitusaikojen
soit tulla ja armosi koittaa.

Siis sytytä taas pyhä liekkisi
nyt sydämeen nukkuvan nuoren,
niin että hän synnistä nousisi
ja näkisi Siionin vuoren.

Me uskomme Henkesi nostavan
näin kansamme kuoleman yöstä,
sen nuorison kiitosta laulavan
taas Poikasi lunastustyöstä.

Oi Kristus, nyt kanssamme rukoile,
ja Isäsi sinua kuulee.
Niin saapuvat herätysaikamme
ja taivaasta maan yli tuulee.
 Väinö Malmivaara 1933.
Virsikirjan lisävihkoon 1963.

tiistai 17. toukokuuta 2011

Israel, Jumalan kansa

Keskustelu on jatkoa blogiin Israelin valtio 63 vuotta Laadin aiheesta myös tutkielman Israel Uudessa testamentissa.

Kirjoittanut: mama

Kiitokset tästä mainiosti selventävästä jaottelusta.

Nuo ykkös- ja kakkosvaihtoehdot ovatkin varmaan kaikille tuttuja, joita molempia toki esikoisuudessakin esiintyy, enempi varmaankin tuota ykkösvaihtoehtoa.

Lähetystyö juutalaisten parissa on joillekin lähellä sydäntä ja tiedän joidenkin osallistuneen noihin ilmasilta -hankkeisiin, joilla venäjän juutalaisia roudattiin Israeliin.

Vaan itse juutalaisuuden merkitys ... hmmm.

Minulle on jotenkin jäänyt ihmetyksen ja hämmennyksenaiheina se, mitä oikein tapahtui silloin ensimmäisten vuosisatojen aikana, kun juutalaiset katosivat kokonaan kristinuskon piiristä.

Ja sittemmin tuo hillitön juutalaisviha, mikä on värittänyt kirkkohistoriaa monesti kovin punaisin sävyin.

Nettiruukun keskusteluissa on ollut erittäin voimakkaasti painotettuina (joidenkin kohdalla ihan kiukuksi asti) juuri tuo Vanhan testamentin vertauskuvallinen merkitys ja se, että niissä vertauskuvissa on se, mitä VT meille tänään merkitsee.

Kirjoittanut: Nosce te

Niin, erityisen outoa on nimenomaan kirkosta pursuava juutalaisviha.

Kirjoittanut: Haamul

"Nettiruukun keskusteluissa on ollut erittäin voimakkaasti painotettuina (joidenkin kohdalla ihan kiukuksi asti) juuri tuo Vanhan testamentin vertauskuvallinen merkitys ja se, että niissä vertauskuvissa on se, mitä VT meille tänään merkitsee." (mama)

Otaksun toki, että viittaat minuun, mutta kiukku lienee kytenyt omassa päässäsi.

On kuitenkin selvä asia, että VT:ssä kuvattu Jumalan kansan vaellus sisältää tavattoman paljon myös vertauskuvallisuutta josta tämän päivän kristitty voi ottaa ja on syytä ottaa opikseen. Onhan juuri niin kuten Paavali 1. Kor. 10.11:ssä toteaa: "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut."

Kirjoittanut: Patu

"Uuden testamentin antama todistus Kristuksesta hänen seurakunnastaan, uudesta Israelista,liittyvät kiinteästi Jes 40-55.ssa esitettyihin toiveisiin:

Jeesus on Uuden testamentin mukaan perustanut uuden Israelin, joka on hänen seurakuntansa. Jeesus on seurakunnan pää ja seurakunta on hänen ruumiinsa. Tämän uuden Israelin tehtävänä on saattaa epäuskoinen lihallinen Israel takaisin Jumalansa yhteyteen ja samalla tämän uuden Israelin tehtävänä on olla valona maailmalle: evankeliumin sanan on vietävä kaikkialle maailmaan. Tämä uusi Israel on se Jes.49:ssa kuvattu uskollinen Israel, joka on lähetetty johdattamaan luopumuksessa elävä lihallinen Israel takaisin Herransa luokse. Samalla tämä uusi Israel on valona koko pakanamaailmassa ja todellisena valona on tämän uskollisen Israelin pää, Herra Jeesus Kristus."

Mihin kategoriaan tämä opetus kuuluu?

Kirjoittanut: MikkoL

Tämä opetus kuuluu "uusi Israel" opetukseen.

"Jeesus on Uuden testamentin mukaan perustanut uuden Israelin, joka on hänen seurakuntansa."

Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa ja ilmausta "uusi Israel" ei esiinny lainkaan Uudessa testamentissa eikä siis Jeesuksen opetuksessa.




Jumala ei ole hylännyt kansaansa

Kysyn siis: ei kai Jumala ole hylännyt omaa kansaansa? Ei toki!

Olenhan minäkin israelilainen, Abrahamin jälkeläinen, Benjaminin heimoa.

Ei Jumala ole hylännyt kansaansa, jonka hän edeltäkäsin on valinnut.

Tiedättehän te, mitä kirjoitukset kertovat Eliasta. Hän esittää Jumalalle Israelia vastaan tämän syytöksen: "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi. Minä yksin olen enää jäljellä, ja he tavoittelevat minunkin henkeäni."

Mutta minkä vastauksen hän saa Jumalalta?

"Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole polvistuneet Baalin edessä."

Samoin on nykyisenäkin aikana olemassa jäännös, jonka Jumala on armossaan valinnut.

Mutta jos valinta kerran perustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin -- muutenhan armo ei olisi armo.




Israel ei siis ole saavuttanut sitä, mitä se on tavoitellut; vain valitut ovat sen saaneet. Muut ovat paatuneet, niin kuin on kirjoitettu:

-- Jumala on antanut heille turtuneen hengen, silmät, jotka eivät näe, ja korvat, jotka eivät kuule. Näin on yhä vielä.

Ja Daavid sanoo:

-- Tulkoon heidän pitopöytänsä heille ansaksi ja
satimeksi,
kompastukoot he siihen ja saakoot rangaistuksensa.
Hämärtykööt heidän silmänsä niin, etteivät he näe. Paina heidän selkänsä aina kumaraan.


Rm 11:1-10 KR 1992



Sen sijaan, kuten hyvin arvaamme, Uudessa testamentissa käytetään kyllä sanaa "uusi liitto".

Evankelistojen mukaan Jeesus käytti sitä ehtoollisen asettaessaan.

Heprealaiskirjeessä on upea kohta, jossa puhutaan uudesta ylipapista ja viitataan profeetta Jeremiaan.

Täysi jatkuvuus, ei mitään katkoa Israelin kansan kohdalla.

Mutta yhä tänään Israel on Vanhan liiton kansa, joka ei ole ottanut vastaan uutta ylipappiaan ja kuningastaan.



Uuden liiton ylipappi

Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse.

Jokaisen ylipapin virkaan kuuluu tuoda lahjoja ja uhreja Jumalalle, ja siksi myös meidän ylipapillamme tulee olla tuotavana uhrinsa.

Jos hän olisi maan päällä, hän ei olisi edes pappi, koska täällä ovat jo ne, jotka tuovat lain määräämät uhrilahjat. Heidän palveluksensa on kuitenkin vain taivaallisen palveluksen kuva ja varjo.

Sanottiinhan Moosekselle, kun hänen oli määrä valmistaa teltta: "Pidä huoli siitä, että teet kaiken sen esikuvan mukaan, jonka sait nähdä vuorella."

Mutta meidän ylipappimme on saanut paljon tärkeämmän tehtävän, yhtä paljon tärkeämmän kuin on se liitto, jonka välittäjä hän on. Se liitto on suurempi, koska se perustuu suurempiin lupauksiin.


Hep 8:1-6 KR 1992

Kirjoittanut: Patu

"Tämä opetus kuuluu "uusi Israel" opetukseen."

"Jeesus on Uuden testamentin mukaan perustanut uuden Israelin, joka on hänen seurakuntansa."

Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa ja ilmausta "uusi Israel" ei esiinny lainkaan Uudessa testamentissa eikä siis Jeesuksen opetuksessa."

Room. 9:6:
Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,

Uuden testamentin seurakunnan mukana hävisivät myös kansojen väliset raja-aidat. Uusi Israel tai Jumalan Israel koostuu niistä juutalaisista, jotka ovat uudessa liitossa kasteen ja sydämen ympärileikkauksen kautta. He ovat oikeita juutalaisia ja Abrahamin lapsia.

Ovatko rabbit jo pystyneet määrittelemään yksiselitteisesti, miten "juutalainen" määritellään esimerkiksi maahanmuuttotapauksissa?




"Tämä opetus kuuluu "uusi Israel" opetukseen."

Tarkoitatko MikkoL, että kopioimani Israelin asemaa koskeva viestini kuuluisi jaottelussasi karttaan 1, jota arvostelit vääräksi Raamatun tulkinnaksi?

Kirjoittanut: MikkoL

Mitäs sinä Patu, lakia tuntematon ympärileikkaamaton sian syöjä ja veripaltun paistaja kaukaa maailman ääriltä (fin landia) sekaanut Jumalan ja Israelin suhteeseen?

Mitä se sinulle kuuluu - ei kai Israelin Jumala vasta eilen metsän siimeksestä kömpineen kansan pojalta kysy, saako Hän rakkaudessaan olla uskollinen omaisuuskansaansa, ystävänsä Abrahamin jälkeläisiä kohtaan yli aikakausien ja syvimpienkin rikkomusten?

Ei Israelin Jumala valintojaan kadu eikä hylkää kansaansa iankaikkisesti vaikka siitä osaa onkin kohdannut paatumus.

Mene ja tutki, ettei juutalaisten kirjoittamassa pyhässä Raamatussa käytetä lainkaan sanoja "lihallinen Israel" - sillä toisin kuin heitä tuntemattomat luulevat, Jumalan valittu kansa on syvällisti hengellinen.

Tutki sinä jaloon öljypuuhun oksastettu jaafetilainen goij raamattuja jalosti kuin Berean juutalaiset ja näe, ettei siellä todellakaan ole missään kirjoitettuna sanaparia "uusi Israel".